李政濤對話佐藤學(xué)：跨越國界的傾聽與學(xué)習(xí)

《靜悄悄的革命》一書于2014年再版，該書作者日本著名教育專家佐藤學(xué)教授在序言中寫道：“借此再版機會，期待能同中國教育工作者加強聯(lián)系，促進協(xié)作，強化各位教師從教室實踐中相互學(xué)習(xí)的合作性關(guān)系”。

10年后的2024年9月8日，佐藤學(xué)應(yīng)教育部中學(xué)校長培訓(xùn)中心之邀，來到了華東師范大學(xué)美麗的麗娃河畔，圍繞“活在靜悄悄的課堂里”主題，與同樣長期扎根課堂田野的華東師范大學(xué)教授李政濤展開了一場精彩對話。

“對話”本身即是兩位教授研究視野中的重要概念。在中國教育學(xué)會副會長、秘書長楊銀付和華東師范大學(xué)出版社社長王焰致辭后，兩位教授很快就圍繞“對話”展開了探討。這場精彩的對話持續(xù)了3個小時，兩位學(xué)者深入的思考、睿智的發(fā)言和幽默的回應(yīng)，吸引了線上線下近30萬聽眾。

對話孕育學(xué)習(xí)和創(chuàng)造

“什么叫對話？對話首先意味著傾聽和共鳴，意味著差異和創(chuàng)造。真正的對話也是創(chuàng)作，所以，今天我和佐藤學(xué)教授不僅是對話者，也是創(chuàng)作者，包括今天在場的所有人，都一起創(chuàng)造課堂的新思想、新觀點、新見解?！被顒娱_場，李政濤教授首先分享了自己對“對話”的學(xué)術(shù)理解和期待。

佐藤學(xué)和李政濤有很多共同點。佐藤學(xué)曾提出“傾聽著的教育學(xué)”，李政濤則在其專著《傾聽著的教育》中，專門論述了這一概念。這種對教育的共同認知是本次對話的重要基礎(chǔ)。

佐藤學(xué)認為，傾聽是對話的出發(fā)點，只有相互傾聽才能孕育出對話，只有對話才能孕育出學(xué)習(xí)，才能建構(gòu)出共同體。李政濤的生命教育實踐理論，與佐藤學(xué)的教育學(xué)觀點有很多相似之處。在追溯“教育”一詞的拉丁語本源時，佐藤學(xué)理解到，教育的本源就是為了培養(yǎng)生命，這與李政濤的生命實踐教育主張和其《活在課堂里》一書中所思考的命題遙相呼應(yīng)。

教育研究者要學(xué)會在理論和實踐中“穿梭”

佐藤學(xué)用一張老照片，回顧了自己50年的教育研究歷程。他認為，合格的教育研究者不能以居高臨下的姿態(tài)介入到學(xué)校中，而要謙遜地向教師學(xué)習(xí)，向?qū)W生學(xué)習(xí)，“如果研究者和教師、學(xué)生之間的關(guān)系不發(fā)生改變，教育問題是沒有辦法解決的”。

佐藤學(xué)認為，越是優(yōu)秀的教育學(xué)者，其研究和實踐的關(guān)系就越密切，比如杜威、皮亞杰、維果斯基、布魯姆、弗萊雷。中國同樣有這樣的學(xué)者，比如陶行知、蔡元培、陳鶴琴等。

作為曾經(jīng)的中學(xué)教師、如今的教育學(xué)教授，李政濤非常認同佐藤學(xué)“俯下身去做研究”的姿態(tài)。他認為，書齋式研究和田野式研究是兩種不同的研究方式，各有各的價值。但目前普遍存在一些誤區(qū)，一是重書齋式研究輕田野式研究；二是把書齋和田野割裂開來，對立起來。課堂對于教育研究、對于教育理論創(chuàng)新有巨大的價值，是把書齋和田野貫通起來的載體，教育研究者要學(xué)會在二者之間“穿梭”。

佐藤學(xué)將這種理論與實踐的關(guān)系進行了分類。第一種是理論的實踐化。他個人特別不推薦這樣的研究，“因為在理論實踐化的過程當(dāng)中，研究者和一線教師之間容易形成一種權(quán)力關(guān)系，導(dǎo)致研究者高高在上”。第二種是實踐的理論化。這種取向也有不足之處，因為研究者作為一個外部的介入者，很難融入教師當(dāng)中。第三種是實踐中的理論。佐藤學(xué)認為，教師們的實踐蘊含著非常豐富的理論，但他們可能對此并沒有明確的自我意識，“研究者應(yīng)該深入地觀察教育實踐，了解真正在教育實踐中發(fā)揮作用的這些屬于教師自身的理論，和教師們一起感受教學(xué)的困境，探討教學(xué)的難題”。

對此，李政濤回應(yīng)指出，佐藤學(xué)對于理論和實踐關(guān)系的理解和觀點，可能說明對于教師而言存在三種理論：一是對教師的理論，這樣的理論是外在于教師的；二是為教師的理論，是基于教師的需求和實際情況，能夠滿足教師教學(xué)實踐需要的理論；三是教師自己的理論，即佐藤學(xué)所說的“在教師自己的實踐中創(chuàng)生的屬于教師自己的理論”。

“靜悄悄”的課堂變革在中國

佐藤學(xué)表示，其實在《靜悄悄的革命》出版之前，他已經(jīng)意識到，西方的教育出現(xiàn)了令人震驚的變化：教室從秧田式的排排座位變成了4人一小組的排列方式，教學(xué)出現(xiàn)了從以教師為中心向以學(xué)生為中心的轉(zhuǎn)型，從知識理解為目的的學(xué)習(xí)向探究為目的的學(xué)習(xí)的轉(zhuǎn)型，同時也出現(xiàn)了從個體學(xué)習(xí)向協(xié)同合作學(xué)習(xí)的轉(zhuǎn)型。

他指出，當(dāng)時這本書在中國出版時，他預(yù)測中國的基礎(chǔ)教育也會有這樣的革新，所以將中文版書名定為“靜悄悄的革命”。在他看來，優(yōu)秀的教師喜歡思考，自然而然是靜悄悄的，“我們在建構(gòu)學(xué)校的時候，一定要保障那些看起來安靜的、沒有話語權(quán)的教師，讓他們得以發(fā)展”。他也坦率地指出，中國課堂變革的速度比他所預(yù)期或期待的要慢。

對此，李政濤作出了回應(yīng)。他說，自己有兩個“沒想到”，第一個“沒想到”，是佐藤學(xué)把靜悄悄的微觀課堂變革放在了宏大的社會變革背景之下。第二個“沒想到”，是佐藤學(xué)對中國課堂的看法如此坦率而真誠。

李政濤結(jié)合中國教育的實踐指出，中國教育界對于傳統(tǒng)課堂的弊端已有所認識，并一直在努力改變。他以自己所參與的“新基礎(chǔ)教育”研究與探索為例，闡述了中國教師在課堂變革方面的新變化、新進展。他表示，已持續(xù)30年的“新基礎(chǔ)教育”，堅持把課堂還給學(xué)生，把提問權(quán)、質(zhì)疑權(quán)、評價權(quán)、工具權(quán)和總結(jié)權(quán)還給學(xué)生，因此在破解傳統(tǒng)課堂的弊端、推動課堂發(fā)生實質(zhì)性的變革上，取得了多方面的成效。同時，在中國基礎(chǔ)教育界，也有許許多多其他團隊，正在為課堂的變革而做出多方面的努力。

李政濤認為，“靜悄悄”的課堂離不開對幾個關(guān)系的處理，即確定性與不確定性的關(guān)系、預(yù)設(shè)與生成的關(guān)系、動態(tài)與靜態(tài)的關(guān)系。尤其是最后一對關(guān)系。課堂需要多種多樣的互動，互動產(chǎn)生活力，活動產(chǎn)生體驗，靈動產(chǎn)生創(chuàng)造，他們共同通向?qū)W生成長。他特別強調(diào)，我們談“靜悄悄”，并不意味著否定動態(tài)、互動、活動和靈動的價值，只不過相對而言，我們對“靜悄悄”的課堂理解和探討的比較少。

“靜悄悄”與“學(xué)”有關(guān)。只有靜下心來，才能真正有效地學(xué)習(xí)；與“思”有關(guān)，必須“靜心思考”；與“聽”有關(guān)，只有靜心才能傾聽；與“深”有關(guān)，靜水流深，沒有靜就沒有深度學(xué)習(xí)、深度思考和深度傾聽。所有這些都意味著，現(xiàn)在的課堂可能不缺熱鬧的，缺的是靜悄悄的課堂氛圍與課堂文化。

更寬松的環(huán)境有利于教師創(chuàng)新

佐藤學(xué)表示，過去20年中國的教育改革取得了非常大的進步，印象最深的是教師隊伍建設(shè)的提升。他認為，現(xiàn)在中國擁有世界上最高質(zhì)量的教師隊伍，而面對稍稍“落后”的課堂現(xiàn)狀，可以從三方面做起：一是在課堂改革中關(guān)注學(xué)習(xí)的邏輯；二是教師和學(xué)校之間形成合作的網(wǎng)絡(luò)；三是為教師創(chuàng)造更寬松的環(huán)境。

佐藤學(xué)說，他特別理解教師對改革的心情，“教師們一定非常害怕失敗，如果有一步走錯，可能就會面臨非常大的困境。如果創(chuàng)新的環(huán)境能夠更寬松，教師就能夠產(chǎn)生出更豐富的教學(xué)實踐成果”。他說，世界上可能沒有哪一個教育學(xué)者像他那樣，經(jīng)歷了很多失敗的改革，“正因為有了這些失敗的經(jīng)驗，我才能夠帶領(lǐng)學(xué)校成功進行改革”。

李政濤指出，盡管中日課堂存在文化的差異，但從《活在課堂里》《靜悄悄的革命》兩本關(guān)注課堂的書中，可以看到很多共鳴點：強調(diào)改變課堂，才能改變學(xué)校；重視教研；認為學(xué)習(xí)要在教師介入下，讓學(xué)生自主地在對話中學(xué)習(xí)；認為教學(xué)和學(xué)習(xí)是不一樣的，不能用學(xué)習(xí)替代教學(xué)，要破除過度強調(diào)學(xué)習(xí)和自主學(xué)習(xí)帶來的主體性神話；強調(diào)互動和傾聽等。

佐藤學(xué)認為，中日兩國課堂改革都稍微有些落后，因此會面臨很多共同課題。來自日本貧困家庭兒童的比例非常高，這決定了日本教師更加關(guān)注如何通過自己的教學(xué)生活讓學(xué)生變得幸福。他說，中國教師面對的情況會有所不同，這可能是日中兩國課堂最大的一個不同。

當(dāng)被問及對“理想課堂”的看法時，佐藤學(xué)說，他從沒想過“理想的”或者“完美的”課堂是什么樣，“比起思考理想的課堂應(yīng)該是什么樣，我更關(guān)心的是現(xiàn)在的課堂發(fā)生了什么，并對其進行分析，然后去解決問題”。

寄語教師持續(xù)學(xué)習(xí)和成長

課堂變革是沉靜而緩慢的，課堂中存在大量的難題和困境。對中日兩國的教師們來說，這都是必須面對的挑戰(zhàn)。

佐藤學(xué)建議，要建構(gòu)“靜悄悄”的教室，首先要把聲調(diào)降下來，“中國的教師太慷慨激昂了”。對于教師而言，最重要的工作不在于說，而在于傾聽。如果想讓課堂變得更高效，很重要的一點是要設(shè)計挑戰(zhàn)性的課題，促進學(xué)生靜下心來思考。

教師要學(xué)會接受，接受所有的學(xué)生，接受學(xué)生的不同，接受工作環(huán)境的不同。佐藤學(xué)特別期待，教師能夠成長為受學(xué)生敬重和信賴的人，持續(xù)不斷地提升自己的職業(yè)素養(yǎng)和專業(yè)能力。

時值第40個教師節(jié)，李政濤解讀了教師節(jié)的豐富內(nèi)涵與重要意義，并期待每位教師都能把成長作為天職，活在“靜悄悄”的課堂里。

本次活動由教育部中學(xué)校長培訓(xùn)中心、華東師范大學(xué)出版社、《中國基礎(chǔ)教育》雜志社、華東師范大學(xué)基礎(chǔ)教育改革與發(fā)展研究所、華東師范大學(xué)教師教育學(xué)院、華東師范大學(xué)“生命·實踐”教育學(xué)研究院等聯(lián)合主辦。

（作者程曉云系華東師范大學(xué)出版社編輯）