《人民教育》總編專(zhuān)訪溫儒敏：刷視頻玩游戲還是讀書(shū)，這是一個(gè)問(wèn)題！

閱讀對(duì)一個(gè)人的重要性不言而喻。

然而，近年來(lái)隨著智能電子產(chǎn)品的普及，青少年的課余時(shí)間迅速被短視頻、游戲和社交平臺(tái)所占領(lǐng)，學(xué)生寒暑假不想讀書(shū)、不愿讀書(shū)、讀不進(jìn)書(shū)的現(xiàn)象越來(lái)越普遍。相比視頻、游戲等內(nèi)容，讀書(shū)的吸引力大為遜色，閱讀特別是整本書(shū)閱讀成為一件十分“困難”的事情。另一方面，一些學(xué)生也感到經(jīng)典名著與他們的距離比較遙遠(yuǎn)，讀不懂、讀不透，難以從中獲得樂(lè)趣和成就感。深度閱讀、系統(tǒng)閱讀面臨著被邊緣化的危機(jī)。對(duì)此，我們專(zhuān)門(mén)采訪了中小學(xué)語(yǔ)文統(tǒng)編教材總主編、北京大學(xué)中文系教授、北大語(yǔ)文教育研究所榮譽(yù)所長(zhǎng)溫儒敏先生，請(qǐng)他就網(wǎng)絡(luò)時(shí)代如何讓學(xué)生愛(ài)上閱讀談?wù)勛约旱挠^點(diǎn)和建議。

中小學(xué)語(yǔ)文統(tǒng)編教材總主編、北京大學(xué)中文系教授、北大語(yǔ)文教育研究所榮譽(yù)所長(zhǎng) 溫儒敏

《人民教育》：溫教授，您好！最近我們了解到，中小學(xué)生的課外生活比較單一，除了完成學(xué)校作業(yè)，就是玩電子產(chǎn)品，不少孩子迷上了電子游戲、刷短視頻，而讀書(shū)的興趣則不高。對(duì)此，您怎么看？

溫儒敏：這個(gè)問(wèn)題的確比較嚴(yán)峻。去年秋天我到廣東河源市一所農(nóng)村小學(xué)做過(guò)調(diào)查，這是以留守兒童為主的普通學(xué)校。我問(wèn)校長(zhǎng)，工作中最讓他“為難”的事有哪些？校長(zhǎng)非常干脆地說(shuō)，第一是學(xué)生安全，第二就是“普遍厭學(xué)”。我又問(wèn)，為何會(huì)普遍都厭學(xué)？校長(zhǎng)說(shuō)，手機(jī)游戲、抖音等短視頻“很精彩”，學(xué)生放學(xué)后又沒(méi)人管，哪還有心思讀書(shū)？幾乎所有學(xué)生都玩《王者榮耀》之類(lèi)的手機(jī)游戲，那種吸引力你很難讓孩子與它抗衡。農(nóng)村學(xué)校對(duì)于孩子玩手機(jī)基本上就是放任自流。手機(jī)游戲和短視頻等正在毀掉許多孩子！

據(jù)我所知，大城市的中小學(xué)，特別是好一點(diǎn)的學(xué)校，對(duì)學(xué)生玩手機(jī)還是有限制的，不過(guò)也就是校內(nèi)限制，校外不管。管得嚴(yán)的是一些私立學(xué)校。我參觀過(guò)安徽一所私立小學(xué)，收費(fèi)挺高的，根本不讓小學(xué)生接觸手機(jī)，要求孩子遠(yuǎn)離俗文化，連電視劇都不能多看，就是讀書(shū)和鍛煉身體。什么叫教育的兩極分化？簡(jiǎn)單說(shuō)，很重要的就是從小玩手機(jī)游戲與從小養(yǎng)成讀書(shū)習(xí)慣的兩類(lèi)人的分化。

互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)的出現(xiàn)是改變?nèi)祟?lèi)歷史的大事，給人類(lèi)太多便利，催生許多經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，但也帶來(lái)意想不到的許多新問(wèn)題，現(xiàn)在仍未塵埃落定。目前人們還正處在網(wǎng)絡(luò)消費(fèi)的興奮期，有些負(fù)面的東西還“顧不上”，人們還來(lái)不及對(duì)這個(gè)“又好又壞”的玩意兒進(jìn)行省思。所以我們面對(duì)的事情是兩難的。

如今有些小學(xué)就開(kāi)始學(xué)編程了，你不讓孩子接觸手機(jī)，有人肯定會(huì)說(shuō)太保守了。但在這個(gè)浮躁而且功利的時(shí)代，作為教育工作者，為了孩子和明天，有時(shí)“保守”一點(diǎn)也未必是壞事。對(duì)于那么多孩子特別是農(nóng)村留守兒童迷戀手機(jī)游戲和短視頻，妨礙學(xué)習(xí)的這種趨勢(shì)我們不能空論，還是要從長(zhǎng)計(jì)議，有所作為。建議制定一些法規(guī)條例，要求學(xué)校對(duì)學(xué)生使用手機(jī)和上網(wǎng)進(jìn)行管理。必須規(guī)定電子游戲和短視頻提供商有切實(shí)的措施限制未成年人使用。這兩條做起來(lái)有什么難？利益當(dāng)頭，有些人不愿意做就是了。

目前的大環(huán)境并不利于形成讀書(shū)的風(fēng)氣。每年都搞讀書(shū)日等活動(dòng)，但其實(shí)效果有限。我們作為教育工作者，也只能是盡自己的本分去做一些補(bǔ)救的工作。

為了適應(yīng)新媒體時(shí)代，學(xué)校有必要加強(qiáng)對(duì)學(xué)生的引導(dǎo)，讓學(xué)生具備必要的媒體素養(yǎng)，學(xué)習(xí)如何選擇使用媒體。現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)和自媒體有許多文化垃圾，人性陰暗的東西在泛濫，大量無(wú)聊的信息時(shí)常沖刷著人們，對(duì)社會(huì)風(fēng)氣產(chǎn)生負(fù)面的影響。學(xué)校對(duì)此要有清醒的認(rèn)識(shí)，與流俗保持一定的距離，而不是趨炎附勢(shì)，推波助瀾。

《人民教育》：那您怎么看待網(wǎng)絡(luò)閱讀？這越來(lái)越成為普遍的閱讀途徑，對(duì)于傳統(tǒng)的讀書(shū)會(huì)有什么影響嗎？

溫儒敏：我曾在一篇文章中談過(guò)，網(wǎng)絡(luò)閱讀帶來(lái)便利，對(duì)這種新方式應(yīng)當(dāng)理解和支持。我自己也在利用網(wǎng)絡(luò)辦事，不過(guò)也要面對(duì)一些新問(wèn)題。現(xiàn)在有了網(wǎng)絡(luò)，人們不像過(guò)去缺少或沒(méi)有書(shū)看，而是面對(duì)太多的信息、太多的讀物不知如何選擇，結(jié)果知道的很多，真正讀進(jìn)去的很少。很多人迷戀于網(wǎng)絡(luò)，我們已經(jīng)不太可能較長(zhǎng)時(shí)間集中精力去看一本書(shū)，寫(xiě)一篇文章，通常都是每隔一段時(shí)間就要打開(kāi)計(jì)算機(jī)或者手機(jī)，看看有沒(méi)有新的信息。大家很容易變得心不在焉，注意力不集中。如果記憶完全依賴互聯(lián)網(wǎng)，記憶就可能淪為技術(shù)化，生物記憶變成物理記憶，容易形成碎片式、拼貼式思維，一步到位，沒(méi)有感覺(jué)。

在上班路上，在會(huì)議間隙，在候車(chē)時(shí)，甚至在與朋友親人聚會(huì)時(shí)，很多“手機(jī)控”都在一切可能利用的碎片空間里，尋求一個(gè)“合適”的位置，將自身“寄存”于手機(jī)，任由各種信息擺弄，在虛擬世界里激活并積累自己的社交關(guān)系和社會(huì)資本。消費(fèi)主義入侵閱讀市場(chǎng)的趨勢(shì)日趨明顯，城市人由于巨大的生活和工作壓力，更希望從閱讀中得到娛樂(lè)放松而非知識(shí)的增長(zhǎng)。但應(yīng)當(dāng)警惕，“低頭族”在享受移動(dòng)設(shè)備帶來(lái)閱讀快感的同時(shí)，不知不覺(jué)就被拋棄到所謂資本與“注意力經(jīng)濟(jì)”的生產(chǎn)線上了。

通過(guò)移動(dòng)設(shè)備進(jìn)行閱讀已經(jīng)成為一種生活方式，但這很難說(shuō)是一種良性的生活方式。我認(rèn)為學(xué)生時(shí)代特別是小學(xué)生、初中生，閱讀還是要以紙質(zhì)書(shū)為主。這不完全是習(xí)慣問(wèn)題，也牽涉到思維訓(xùn)練。

《人民教育》：我們都知道，無(wú)論是人文素養(yǎng)還是科學(xué)素養(yǎng)，不能只靠學(xué)校學(xué)習(xí)，還需要廣泛涉獵，您也曾說(shuō)過(guò)，不關(guān)注課外閱讀，語(yǔ)文課就是“半截子”的。在電子產(chǎn)品以及相關(guān)娛樂(lè)內(nèi)容巨大的挑戰(zhàn)之下，您認(rèn)為如何能夠把孩子引導(dǎo)到閱讀的世界中來(lái)？從學(xué)校教育而言，語(yǔ)文課以及其他學(xué)科課堂，如何能夠在引導(dǎo)學(xué)生愿意、善于開(kāi)展課外閱讀上發(fā)揮作用？

溫儒敏：與網(wǎng)絡(luò)游戲、手機(jī)等時(shí)尚的東西爭(zhēng)奪孩子，其實(shí)是一件很難的事。盡力而為吧。我看學(xué)校能做的就是鼓勵(lì)閱讀，把校園的讀書(shū)風(fēng)氣搞得濃濃的。特別是語(yǔ)文課，要以讀書(shū)為要，把培養(yǎng)讀書(shū)興趣作為教學(xué)改革的“牛鼻子”。

新投入使用的中小學(xué)語(yǔ)文統(tǒng)編教材，很突出的改變就是重視讀書(shū)。小學(xué)低年級(jí)就有“和大人一起讀”，也就是親子閱讀。還有“快樂(lè)讀書(shū)吧”，提供一些課外閱讀的書(shū)目與讀書(shū)方法。初中和高中則有“名著導(dǎo)讀”和“整本書(shū)閱讀”。這些都是想拓展閱讀面，增加閱讀量，培養(yǎng)讀書(shū)的興趣與生活方式。語(yǔ)文學(xué)習(xí)沒(méi)有捷徑，就得靠多讀書(shū)，靠長(zhǎng)期讀書(shū)過(guò)程的熏陶、感悟和思考，去提升語(yǔ)言文字運(yùn)用能力和思維能力。

當(dāng)然，語(yǔ)文課的教學(xué)方法也要改革?，F(xiàn)在提倡的是學(xué)生自主性學(xué)習(xí)、探究式學(xué)習(xí)，而不只是老師講學(xué)生記，一切圍繞考試。我還主張，在一定范圍內(nèi)讓學(xué)生有自主選擇讀哪些書(shū)的自由，可以讀一些“閑書(shū)”；不要把所有的讀書(shū)都與寫(xiě)作或者考試掛鉤，那樣會(huì)很累人的，也就扼殺了閱讀的興趣。

有些家長(zhǎng)不理解這個(gè)道理，抱怨新教材要求的閱讀量增加，負(fù)擔(dān)重了。其實(shí)，我們希望做到的是“少做題，多讀書(shū)，好讀書(shū)，讀好書(shū)，讀整本的書(shū)”。只要學(xué)生有興趣，他們就會(huì)有時(shí)間讀，而且還不覺(jué)得“負(fù)擔(dān)重”。凡是思維比較活躍的學(xué)生，閱讀面都比較寬，語(yǔ)文素養(yǎng)也比較高，考試成績(jī)也不會(huì)差。

至于如何引導(dǎo)學(xué)生喜歡上讀書(shū)，我看關(guān)鍵是老師自己必須多讀書(shū)。現(xiàn)在不少語(yǔ)文教師自己是不怎么喜歡讀書(shū)的，讀書(shū)也不多，課也講不好，這怎么可能讓他們的學(xué)生愛(ài)讀書(shū)呢？

《人民教育》：我們都知道，家庭氛圍對(duì)孩子養(yǎng)成閱讀習(xí)慣非常重要，您認(rèn)為家長(zhǎng)在這方面應(yīng)該如何作為？在閱讀興趣的引導(dǎo)和方法的指導(dǎo)方面，可以做哪些工作？

溫儒敏：家長(zhǎng)必須明白，學(xué)校教育雖然重要，也不是萬(wàn)能的，那種以為把孩子交給學(xué)校就萬(wàn)事大吉的想法，是一廂情愿，不切實(shí)際。事實(shí)上，在孩子的成長(zhǎng)中，除了“學(xué)校教育”還有“家庭教育”和“伙伴教育”。后兩種教育往往比“學(xué)校教育”的影響更大。要想孩子喜歡上讀書(shū)，起碼家里應(yīng)當(dāng)營(yíng)造一點(diǎn)讀書(shū)氛圍。很難設(shè)想家里人整天玩手機(jī)、看電視、打麻將，鬧哄哄的，能指望孩子靜心讀書(shū)。要求家長(zhǎng)全都喜歡讀書(shū)那也不現(xiàn)實(shí)，但當(dāng)家長(zhǎng)的要有個(gè)認(rèn)識(shí)，即讀書(shū)習(xí)慣的養(yǎng)成對(duì)于孩子未來(lái)的發(fā)展非常重要，是給人生“打底子”的。家長(zhǎng)只要有這份心，就能想出一些辦法幫助孩子讀書(shū)。

有時(shí)候，家長(zhǎng)也需要通過(guò)讀書(shū)來(lái)提升自己。網(wǎng)上見(jiàn)到有些家長(zhǎng)抱怨，讓學(xué)生讀那么多經(jīng)典名著有什么用？能造飛機(jī)大炮嗎？這種認(rèn)識(shí)水平還能指望他的孩子好好讀書(shū)？看來(lái)家長(zhǎng)讀書(shū)也很重要，是促進(jìn)孩子閱讀的動(dòng)力。比如，語(yǔ)文課推薦的那些名著，很多家長(zhǎng)也未必讀過(guò)，如果能和孩子一起讀，既鼓勵(lì)了孩子，對(duì)家長(zhǎng)自己也是一個(gè)提高。有些家長(zhǎng)說(shuō)哪有時(shí)間讀書(shū)？的確，大家都很忙。但時(shí)間是海綿中的水，能擠出來(lái)的，少看微信，不就有時(shí)間了？

倡導(dǎo)整本書(shū)閱讀就是要給學(xué)生“磨性子”

《人民教育》：當(dāng)下的學(xué)生，特別是中學(xué)生，已經(jīng)具有一定的自主能力，不少孩子也希望能夠多讀書(shū)，但是面對(duì)推薦的很多經(jīng)典書(shū)籍，讀不懂，讀不透，從而無(wú)法產(chǎn)生閱讀興趣，覺(jué)得沒(méi)意思，這種現(xiàn)象也比較普遍，我記得您還曾在自己的微博上分析了學(xué)生“死活讀不下去”名著背后的原因。那么，您認(rèn)為孩子應(yīng)如何跨越這道坎，逐步建立起自己的閱讀世界？您能否在閱讀方法、閱讀習(xí)慣等方面給他們一些具體的建議？

溫儒敏：應(yīng)當(dāng)理解學(xué)生不喜歡經(jīng)典閱讀屬于正?，F(xiàn)象。因?yàn)榻?jīng)典的內(nèi)容和形式可能與年輕人有隔閡，如果閱讀口味被時(shí)尚流俗的東西敗壞了，與經(jīng)典的隔閡就會(huì)更大。但必須讓學(xué)生意識(shí)到，經(jīng)典是經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間篩選的人類(lèi)智慧的結(jié)晶，從小接觸經(jīng)典等于和智者對(duì)話，可以接觸到關(guān)于人生、社會(huì)最基本的問(wèn)題。經(jīng)典都是難“啃”的，作為完整的教育，卻又是必須“過(guò)一遍”的。如果學(xué)生明白這一點(diǎn)，就會(huì)知難而上，跨越這道坎，慢慢讀進(jìn)去，喜歡上經(jīng)典。讀書(shū)不能就易避難，不要總是讀自己喜歡的、淺易的、流行的讀物，在低水平圈子里打轉(zhuǎn)。年輕時(shí)有意識(shí)讓自己讀一些“深”一點(diǎn)的書(shū)，讀一些可能超過(guò)自己能力的經(jīng)典，是一種挑戰(zhàn)。應(yīng)當(dāng)激發(fā)自信，追求卓越，知難而上。

我常說(shuō)“讀書(shū)養(yǎng)性”，統(tǒng)編高中語(yǔ)文教材提倡“整本書(shū)閱讀”，其中一個(gè)指導(dǎo)思想就是給學(xué)生“磨性子”，培養(yǎng)閱讀興趣。

經(jīng)典閱讀最好有導(dǎo)讀，讓學(xué)生掌握某些必要的背景知識(shí)，例如讀《鋼鐵是怎樣煉成的》，需要大致了解蘇聯(lián)的歷史。同時(shí)，通過(guò)讀某一本書(shū)，學(xué)會(huì)讀某一類(lèi)書(shū)的基本方法。比如讀《鄉(xiāng)土中國(guó)》就知道怎么來(lái)讀社科類(lèi)的著作，讀《紅樓夢(mèng)》就學(xué)會(huì)怎么看小說(shuō)，這叫舉一反三。讀《紅星照耀中國(guó)》這本書(shū)，不僅希望引導(dǎo)學(xué)生去感受中國(guó)共產(chǎn)黨人的理想信念與胸襟氣度，傳承革命傳統(tǒng)，還希望學(xué)生掌握新聞?lì)惣o(jì)實(shí)作品閱讀的方法，學(xué)會(huì)如何觀察事物，抓住特點(diǎn)，鍛煉眼力和表達(dá)能力，也讓學(xué)生了解新聞報(bào)道是紀(jì)實(shí)，但也要有立場(chǎng)態(tài)度，有作者的關(guān)懷與選擇。如果學(xué)校教師能夠?yàn)楹⒆拥恼n外閱讀搭建一些以興趣為主的讀書(shū)交流平臺(tái)，并給予及時(shí)、恰當(dāng)?shù)囊龑?dǎo)，那么會(huì)更有力促進(jìn)理解的深入，提升閱讀領(lǐng)悟力，從而進(jìn)一步增強(qiáng)閱讀興趣。

《人民教育》：看來(lái)要把學(xué)生從刷屏熱轉(zhuǎn)移到讀書(shū)熱上來(lái)，需要學(xué)校、家長(zhǎng)和學(xué)生共同努力。我們始終相信人類(lèi)文明精華的魅力要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于讀圖和游戲的魅力，但是要把學(xué)生引上這條路，確實(shí)需要去應(yīng)對(duì)全新的現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)，需要我們自己首先能擺脫智能電子產(chǎn)品的誘惑，需要我們?cè)趲椭麄兇蜷_(kāi)這個(gè)人類(lèi)深邃的精神世界上下更大的功夫。我們也希望這個(gè)問(wèn)題能夠引起更多人的警覺(jué)和重視。非常感謝您接受我們的采訪！

文章來(lái)源： 《人民教育》2020年第13-14期