謝華：無(wú)陰亦無(wú)晴

謝華，原名謝媛媛，創(chuàng)作有幼兒童話、校園小說(shuō)、散文等各類(lèi)文學(xué)作品80余萬(wàn)字，獲得過(guò)第二屆全國(guó)優(yōu)秀兒童文學(xué)獎(jiǎng)、陳伯吹兒童文學(xué)獎(jiǎng)大獎(jiǎng)、第六屆豐子愷原創(chuàng)圖畫(huà)書(shū)獎(jiǎng)首獎(jiǎng)等重要獎(jiǎng)項(xiàng)。她最為讀者熟知的作品當(dāng)是《巖石上的小蝌蚪》和《外婆家的馬》，這兩部作品都與知名畫(huà)家合作，被改編為圖畫(huà)書(shū)，獲得了很高贊譽(yù)。

相較于創(chuàng)作，謝華似乎更鐘情于教學(xué)，她說(shuō)自己“第一是教書(shū)，第二是寫(xiě)作”，把教師這個(gè)職業(yè)做得“有滋有味、欲罷不能”。她在浙江衢州巨化中學(xué)工作整整二十年，教高中語(yǔ)文，當(dāng)班主任，那是她“人生中最傾情、最豐滿(mǎn)的二十年”，她能脫口而出地跟你講上一沓她與學(xué)生的故事。

出生于1948年的謝華，已于2005年退休。去年底，她入住了一家醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。室外即江，環(huán)境清雅。她將自己數(shù)十年的藏書(shū)帶了過(guò)去，建了閱覽室，而且重操教師舊業(yè)，帶領(lǐng)老年朋友開(kāi)辦了國(guó)學(xué)講堂。

“流年如水，回望來(lái)時(shí)路，無(wú)陰亦無(wú)晴。”讀謝華在朋友圈寫(xiě)下的“碎碎念”，耳邊響起的，是她平靜、舒緩、坦然的聲音。

父親、女兒與老師的推動(dòng)

周益民：首先，想問(wèn)一個(gè)作家們通常都會(huì)面對(duì)的問(wèn)題：您是怎么走上兒童文學(xué)創(chuàng)作道路的？

謝華：應(yīng)該是幾個(gè)方面的原因吧。第一個(gè)是父親對(duì)我的期望。我父親沒(méi)有讀過(guò)正規(guī)大學(xué)，他很希望我能上大學(xué)，當(dāng)一個(gè)作家。我小時(shí)候他老是給我買(mǎi)書(shū)，訂小朋友的刊物。有一次我們看電影《小足球隊(duì)》，他讓我寫(xiě)一篇觀后感去投稿，雖然沒(méi)中，但至少寫(xiě)文章投稿在我腦子里有了一個(gè)深刻的印象。

第二個(gè)跟我女兒有關(guān)。1977年可以考大學(xué)了，當(dāng)時(shí)我女兒四歲，我去讀大學(xué)，把她放在一個(gè)退休老師家里。我很想女兒，就學(xué)著冰心的樣子寫(xiě)了《寄小女兒》，被蔣風(fēng)老師拿去，在貴州一個(gè)叫《幼芽》的兒童文學(xué)刊物上發(fā)表了。那是我的處女作。

第三個(gè)就是蔣風(fēng)老師的兒童文學(xué)課。他給我們成立了兒童文學(xué)興趣小組，我開(kāi)始有意識(shí)地去寫(xiě)兒童文學(xué)。1982年我大學(xué)畢業(yè)，蔣風(fēng)老師就讓我參加了浙江兒童文學(xué)年會(huì)，正式加入了浙江兒童文學(xué)隊(duì)伍。這么幾個(gè)方面，成就了我這輩子的兒童文學(xué)創(chuàng)作。

周益民：近日重讀您的名作《巖石上的小蝌蚪》，對(duì)作家湯湯評(píng)價(jià)的“豐沛的美和悲劇的力量”深為贊同。這部作品發(fā)表于1988年，在幼兒文學(xué)作品甜美溫馨風(fēng)的包圍下，當(dāng)年您怎么會(huì)有如此大膽的構(gòu)思？

謝華：也許無(wú)知者無(wú)畏，我當(dāng)時(shí)真的不知道文壇上的風(fēng)向。一次，我跟我妹妹去鹿鳴山上墳。我有個(gè)外甥，很調(diào)皮，抓了幾只小蝌蚪，放在山坡上凹陷的石頭縫里，就回家了。我經(jīng)常想起那幾只小蝌蚪，很為它們惋惜，就想讓它們永遠(yuǎn)活著，活在大巖石公公的懷抱里，根本沒(méi)有想到悲劇色彩。我看過(guò)蘇聯(lián)作家班臺(tái)萊耶夫的小說(shuō)《諾言》，印象比較深，我把幾只小蝌蚪也寫(xiě)成了很執(zhí)著、很講信用。這樣可能增加了一點(diǎn)兒悲劇色彩。這篇小故事被圣野、魯兵、汪習(xí)麟老師喜歡，做了一些推薦，還得了全國(guó)優(yōu)秀兒童文學(xué)獎(jiǎng)，近年又入選“百年百部”經(jīng)典圖畫(huà)書(shū)，非常榮幸。

這輩子就寫(xiě)了“老提”一個(gè)人

周益民：《快樂(lè)的老提》是一組十分可愛(ài)的童年故事，我個(gè)人以為，老提同戴小喬、馬鳴加等一起，是原創(chuàng)橋梁書(shū)的典型兒童形象。就如方衛(wèi)平教授贊譽(yù)的，寫(xiě)出了一種松松垮垮、“迷迷瞪瞪”的童年情味。這個(gè)形象有生活原型嗎？您是怎么把握其特點(diǎn)的？

謝華：老提是有原型的，我身邊有不少這樣的孩子。有個(gè)老師的小孩，一次，我們大人邊走邊聊天，突然他跟我說(shuō)：“謝老師，我要演小品了?！蔽艺f(shuō)：“太好了，到時(shí)我來(lái)看。”他很高興，還叫我買(mǎi)點(diǎn)兒糖獎(jiǎng)勵(lì)他。我按照約定的時(shí)間去了，到教室外從門(mén)縫里一看，班級(jí)里靜悄悄的，在上自習(xí)課。這個(gè)小孩老是希望人家給他鼓掌，但是屢戰(zhàn)屢敗。我就想寫(xiě)寫(xiě)這么一個(gè)人物，他們總是開(kāi)開(kāi)心心、沒(méi)心沒(méi)肺的，本性憨厚善良，老是唱著歌走路，一邊走一邊跌跟頭，然后爬起來(lái)繼續(xù)走。我覺(jué)得這樣的形象可以給孩子們帶來(lái)快樂(lè)，帶來(lái)向上的力量，大人小孩都喜歡看。這個(gè)系列在浙江的《小學(xué)生時(shí)代》上連載。我的一個(gè)同學(xué)對(duì)我說(shuō)，“我的外孫都叫你‘老提阿姨’了”。

后來(lái)我當(dāng)外婆了，有了外孫。沒(méi)想到我外孫把這個(gè)老提的角色接下去演了。有一次我正在電腦上修改，他看著電腦上老提的故事，問(wèn)我：“阿婆，你怎么那么早就認(rèn)識(shí)我了？”他把自己代入了，他就是老提了。我這個(gè)外孫長(zhǎng)得圓頭圓腦的，看上去很聰明，但是也比較糊涂，沒(méi)心沒(méi)肺的，有很多故事，我就接著寫(xiě)快樂(lè)的老提。

周益民：《外婆家的馬》也是一個(gè)必須提及的作品。這不僅指它是您的代表作，也是基于它在原創(chuàng)圖畫(huà)書(shū)中的重要影響。這個(gè)作品中的主人公“小東西”跟之前的“老提”形象有關(guān)聯(lián)嗎？

謝華：老提的故事大多寫(xiě)于20世紀(jì)90年代，我外孫是2005年出生的，相隔多年了。外孫的這些故事，我集結(jié)為“小東西”。

外孫使我的感受更加深刻。他比較粗心，成績(jī)也不太好，又很想為大家做事。他很希望老師對(duì)他笑一下。有個(gè)老師在菜場(chǎng)買(mǎi)菜，他鉆進(jìn)去把老師從人堆里叫出來(lái)，然后叫一聲老師好。他說(shuō)老師笑了。在我們看來(lái)是微不足道的事，但是對(duì)孩子來(lái)說(shuō)是至關(guān)重要的?？梢哉f(shuō)，“小東西”是幼兒園和一年級(jí)版的老提故事，慢慢長(zhǎng)大，二年級(jí)三年級(jí)，就是老提，他們兩個(gè)是一類(lèi)人。我退休以后教作文班，我把老提的故事編成課本劇讓學(xué)生演。很多學(xué)生都說(shuō)自己就是老提，講了很多關(guān)于老提的故事。這個(gè)人物形象在學(xué)生當(dāng)中很受歡迎。

周益民：在圖畫(huà)書(shū)創(chuàng)作的過(guò)程中，您跟畫(huà)家黃麗是怎么溝通的？她畫(huà)筆下的“小東西”跟您心中的形象吻合嗎？

謝華：跟黃麗認(rèn)識(shí)是書(shū)為媒。我跟作家蕭袤參加一個(gè)創(chuàng)作會(huì)。聊天時(shí)，我告訴了他《外婆家的馬》這個(gè)故事。后來(lái)蕭袤見(jiàn)到黃麗和編輯鄭穎，就繪聲繪色地讀了《外婆家的馬》，把她們樂(lè)壞了。她們看好這個(gè)故事，專(zhuān)程到衢州找我聊。這中間我們又互有來(lái)去，不斷修改，最終成功地創(chuàng)作了這部作品。

我們的溝通是在外婆這個(gè)點(diǎn)上。作品的主角是外婆和“小東西”，偏向于外婆，就是外婆的愛(ài)。黃麗從小也是外婆帶大的，對(duì)外婆對(duì)“小東西”的愛(ài)很有感受?！靶|西”的形象跟我心中的“小東西”也基本符合，他有豐富的想象力，滿(mǎn)懷好意地?fù)v亂，后面有個(gè)轉(zhuǎn)折，他搗亂破壞后看到外婆確實(shí)累了，讓外婆騎大馬上街，幫外婆打掃衛(wèi)生，等等，又在回報(bào)外婆。想象的空間比較自由，很有吸引力。作品中“小東西”的事情全是生活中真實(shí)發(fā)生的，我很感謝我們家“小東西”，我對(duì)他說(shuō)是你幫助我創(chuàng)作的。在上海舉辦第六屆豐子愷圖畫(huà)書(shū)獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)的時(shí)候，我女兒特意把“小東西”從廈門(mén)帶到上海，這在他的人生中也留下了美好的回憶。

周益民：我讀過(guò)您的長(zhǎng)篇成長(zhǎng)小說(shuō)《山楂紅了》，當(dāng)時(shí)的感覺(jué)是震動(dòng)而意外。說(shuō)震動(dòng)是因?yàn)樽髌返馁|(zhì)地深深打動(dòng)了我；說(shuō)意外，是這部作品與我之前所讀的您的幼兒文學(xué)、兒童故事比較，差異不小。幼兒至少年階段，心智變化很大，您怎么能準(zhǔn)確把握其階段性的？

謝華：我覺(jué)得盡管他們年齡增大了，但是本性沒(méi)有變，我總是能夠在我的學(xué)生中找到老提。我的那些短篇小說(shuō)里好多人物形象，就是長(zhǎng)大的老提。我寫(xiě)的《大肚皮警察》也有老提的影子。他是長(zhǎng)大工作了，娶妻了。這個(gè)大肚皮警察也是有點(diǎn)兒糊涂，愛(ài)做好事，也是不被人理解。

我驚訝地發(fā)現(xiàn)自己這輩子其實(shí)就寫(xiě)了一個(gè)人，就是老提，從低幼故事到短篇小說(shuō)，再到長(zhǎng)篇小說(shuō)。他們有一個(gè)共性，憨厚善良，樂(lè)于為人家做事，常常好心辦壞事，但是他們不灰心，會(huì)繼續(xù)努力。他們不被人看見(jiàn)，又希望被關(guān)注，就這么磕磕絆絆地快樂(lè)前行，唱著歌走路。他們不被人了解，中不溜秋，我要為他們說(shuō)話，去表現(xiàn)他們。

學(xué)生就是我的創(chuàng)作源泉

周益民：作家毛蘆蘆、湯湯都曾提及您對(duì)她們的扶攜。印象中，多年前，您寫(xiě)過(guò)網(wǎng)易博客，好像在博客上多次寫(xiě)到湯湯和她的作品。您是怎么看出她們的文學(xué)潛質(zhì)的？

謝華：我剛退休的時(shí)候，網(wǎng)易博客正盛行，我愛(ài)上了寫(xiě)博客。這是一段美好的回憶，50多萬(wàn)的點(diǎn)擊量，遍布全國(guó)的朋友，至今我還保留了幾個(gè)博友?？上дf(shuō)沒(méi)就沒(méi)了，確實(shí)有點(diǎn)兒失落。

湯湯率性執(zhí)著，她寫(xiě)作追求好玩，她覺(jué)得自己能夠?qū)懙煤蛣e人不一樣，不但跟別人不一樣，還要跟自己不一樣。我跟她的相知是一次跟隨蔣風(fēng)老師去武義講課。記得當(dāng)時(shí)她給我們講笑話，一次她去紹興，錢(qián)包被偷了，又想游東湖。湖面上有個(gè)撿垃圾的小船，她就跟那個(gè)大爺說(shuō)想坐他的船，大爺不同意，她就坐在那里。大爺一圈回來(lái)，她還坐在那里，大爺就讓她上了小船，她就幫著大爺撈了一個(gè)下午湖面垃圾。很有特點(diǎn)吧？聽(tīng)了我們的課，她跟我說(shuō)，她也要寫(xiě)童話。第二年，我告訴她，暑假要舉辦浙江兒童文學(xué)年會(huì)，我跟當(dāng)時(shí)的兒童文學(xué)創(chuàng)委會(huì)主任倪樹(shù)根作了推薦。她就挺著大肚皮來(lái)了，這一來(lái)就不走了，就走上了文學(xué)創(chuàng)作的道路。她不斷地寫(xiě)，不斷地投到我的郵箱里，越寫(xiě)越好，經(jīng)常讓我驚艷。

跟毛蘆蘆接觸時(shí)間比較長(zhǎng)，她進(jìn)兒童文學(xué)圈子前已經(jīng)有了相當(dāng)好的寫(xiě)作水平，她很努力、很勤奮。近年來(lái)，她的創(chuàng)作從小說(shuō)慢慢轉(zhuǎn)到了散文。祝愿她越寫(xiě)越好。

周益民：您和毛蘆蘆、湯湯，都是教師、作家雙棲。您覺(jué)得教師寫(xiě)作兒童文學(xué)，有特別之處嗎？

謝華：有的，特別是對(duì)我而言。我首先是教師，然后是作家。因?yàn)橄矚g教師這個(gè)工作，于是就有了兒童文學(xué)的寫(xiě)作，又因?yàn)閮和膶W(xué)的寫(xiě)作，使教師工作多了幾分光彩。我1969年“插隊(duì)”勞動(dòng)了兩年，然后在大隊(duì)里當(dāng)民辦教師，有機(jī)會(huì)跟農(nóng)村孩子接觸，記錄了很多感受，后來(lái)在公社中學(xué)教了幾年，大學(xué)畢業(yè)又到巨化中學(xué)教高中，小學(xué)、初中、高中學(xué)生我都比較熟悉。

我當(dāng)班主任，那是一種全心全意的牽掛和愛(ài)護(hù)，有很多感觸在心里涌動(dòng)。有一次，我們編排了一個(gè)課本劇《黑森林》，自以為編得很好，結(jié)果到市里演出沒(méi)有拿到獎(jiǎng)。一個(gè)男孩是主編，他哭了，坐公交車(chē)回去，半途他就下了車(chē)，在風(fēng)里走。全體演出的學(xué)生和我也一起下了車(chē)，陪著他在風(fēng)中走。那種感覺(jué)，那種手拉手同甘共苦的情感，沒(méi)有親身體會(huì)是寫(xiě)不出的。

我經(jīng)常搞一些活動(dòng)，一方面讓他們接近大自然，另一方面，加深跟他們的感情。有一年秋天，野菊花開(kāi)了，我把他們帶到山坡上，讓他們躺在山坡上，用耳朵貼著大地，然后說(shuō)說(shuō)聽(tīng)到了什么。很有意思，有些人說(shuō)聽(tīng)到牛叫，有些人說(shuō)聽(tīng)到拖拉機(jī)聲，有些人說(shuō)聽(tīng)到說(shuō)話的聲音，也有些人說(shuō)聽(tīng)到了野菊花喧鬧的聲音。后來(lái)他們寫(xiě)了一篇很好的作文，聽(tīng)不一定用耳朵，用心也可以去聽(tīng)。

我不是一個(gè)能夠無(wú)中生有的天才作家，我的作品都是從校園中來(lái)的，我的每一部作品都是感動(dòng)和思考的結(jié)果，學(xué)生就是我的創(chuàng)作源泉。孩子們就像一條條浪花飛濺的小河小溪，我就是走在小河小溪里的一個(gè)參與者，我的作品就是這些小河小溪濺起的浪花，如果沒(méi)有校園生活，也就沒(méi)有我的那些校園小說(shuō)。

周益民：您的學(xué)生看過(guò)您的作品嗎？有什么反應(yīng)？

謝華：20世紀(jì)90年代，我有三年在江蘇《少年文藝》上連載“校園寫(xiě)真”專(zhuān)欄，寫(xiě)我們的課堂，紀(jì)實(shí)的，寫(xiě)得很輕松、很從容。我的學(xué)生很喜歡，每一期到了，他們就忙著去看，里面寫(xiě)的是什么，哪個(gè)是我，哪個(gè)是你。他們也學(xué)著寫(xiě)，后來(lái)也在《少年文藝》上發(fā)表了?？梢哉f(shuō)，創(chuàng)作也成就了我的教學(xué)。

作品是放入生活長(zhǎng)河的一個(gè)漂流瓶

周益民：坦率地說(shuō)，我感覺(jué)，《快樂(lè)的老提》《山楂紅了》并沒(méi)有獲得與作品品質(zhì)相對(duì)等的影響力，對(duì)此，您怎么看？

謝華：這確實(shí)是我的遺憾。我覺(jué)得自己寫(xiě)得最自如、最成功的還是那些校園小說(shuō)?！渡介t了》是我唯一的長(zhǎng)篇小說(shuō)，寫(xiě)寫(xiě)改改，前前后后鼓搗了十年。更多的是短篇小說(shuō)，得獎(jiǎng)的《樓道》《守望》等，我覺(jué)得是經(jīng)得起讀的。《巖石上的小蝌蚪》《外婆家的馬》能得到大家的肯定，我感到非常幸運(yùn)，但還是有點(diǎn)兒遺憾。我希望我的那些小說(shuō)能夠得到應(yīng)得的肯定，能夠解讀到我在小說(shuō)中傾注的用心。最近在衢州兒童文學(xué)節(jié)上，浙師大胡麗娜老師分析了我的小說(shuō)《守望》，精準(zhǔn)地剖解了小說(shuō)中深藏其間的細(xì)節(jié)，我聽(tīng)得眼淚都流出來(lái)了。作為一個(gè)作家，建構(gòu)一部作品的獨(dú)特意境，表達(dá)某種獨(dú)特情愫，是多么希望有人能夠深入地解讀啊。

我總是安慰自己，作家只是寫(xiě)作，一部作品就是作家放入生活長(zhǎng)河的一個(gè)漂流瓶，它會(huì)流到哪里，能流多長(zhǎng)時(shí)間，自有它的命運(yùn)。今天你問(wèn)起，再說(shuō)起它們，已經(jīng)是它們的幸運(yùn)了。

周益民：您已退休多年，目前的生活狀態(tài)是怎樣的？有什么創(chuàng)作計(jì)劃？

謝華：目前的生活狀態(tài)，可以說(shuō)放下了一些追求，放下了那些遺憾，好好地關(guān)注當(dāng)下的生活。我現(xiàn)在住在一個(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，享受這個(gè)機(jī)構(gòu)提供的方便。至于寫(xiě)作，順其自然吧。

有一個(gè)“小東西系列故事”在海燕出版社放了多年，說(shuō)是今年會(huì)出版?！洞蠖瞧ぞ臁肥俏腋靶|西”一起編的一個(gè)幻想和現(xiàn)實(shí)混雜的故事，今年也會(huì)出版。昨天一些學(xué)生來(lái)看我，說(shuō)：“謝老師，你在這里體驗(yàn)生活啊?！蔽倚念^一震，我為什么不是體驗(yàn)生活呢？我也許可以寫(xiě)一寫(xiě)老年生活。這個(gè)再說(shuō)了，水到自然渠成。

（作者系南京市瑯琊路小學(xué)語(yǔ)文特級(jí)教師）

《中國(guó)教育報(bào)》2023年05月17日第9版